Новости города БезФормата.Ru
Екатеринбург
Главные новости
 
Задать вопрос?

Почему наши чиновники под собою не чуют страны

Заведующий кафедрой местного самоуправления ВШЭ Симон Кордонский - КП Екатеринбург
Фото: www.ural.kp.ru
Заведующий кафедрой местного самоуправления ВШЭ Симон Кордонский рассуждает о том, что народ в России, вопреки общему мнению, живет совсем неплохо Дмитрий СМИРНОВ dimsmirnov175 @dimsmirnov175

Симон Кордонский сильно выделяется из общего ряда российских социологов и политологов взглядом на страну не сверху, как все любят смотреть, а от самой земли — со своей кафедры местного самоуправления Высшей школы экономики и из путешествий по глубинке. Он считает, что наше государство совсем не равно своей же стране, а народ в России, вопреки общему мнению, живет совсем неплохо. Потому с Кордонским очень интересно говорить. Мы и поговорили.

НАРОД КОРМИТСЯ С МЕДВЕДЯ И КЛЮКВЫ

- Симон Гдальевич, чем у нас сейчас государство, чиновники занимаются?

- Как и раньше, стараются имитировать страну в своем устройстве.

- Это как?

- Пытаются в себе самих создать подобие страны в форме министерств, политических партий. Как только в стране появляется что-то новое, живое, чиновники сразу стремятся его огосударствить.

- Например?

- Например, появилось у нас местное самоуправление, которое само себя регулировало. Это не устроило власти. И государство ввело муниципальное управление, назвав его местным. Наделило его функциями, не обеспеченными деньгами. А сейчас спохватилось и функции отбирает, называя это оптимизацией. Передает их на несуществующий юридически межрайонный уровень. Сейчас полиция и суды - минимум на два района, межрайонная налоговая, межрайонная статистика. При этом на уровне поселений освобождается пространство для самодеятельности.

- Какая может быть самодеятельность, если денег нет?

- Нет государственных денег.

- А какие же еще есть?

- Вот пример. Район на севере Тверской области, народ живет с клюквы. За сезон можно заработать на "шевроле".

- Тому, кто сам собирает или кто организовал сборщиков?

- Тем, кто сдает клюкву. Или охота. Там есть бывший военный, он организует охоту для иностранцев. Лицензия на медведя - 30 тысяч евро, иностранец платит. Но тому, кто укажет берлогу, еще 3 тысячи евро.

- Но эти деньги хоть и приходят в район, все равно идут мимо местной казны.

- Как так мимо? Поселение на всем этом и живет. Просто деньги приходят не в официальный бюджет, а в то, что в другой среде называется общаком.

- А это как?

- Например, в районе приватизированные теплотрасса и маленькая ТЭЦ. Хозяева исчезли, но это же все нужно содержать. И возникает кооперация. Местный небольшой деревообрабатывающий комбинат заготавливает лес на землях сельхозназначения. Они выведены из оборота 30 лет назад, там вырос бесхозяйный лес, разрешение на вырубку не надо. Заготавливают лес, а муниципальные власти берут отходы и отапливают поселок.

- Какой-то первобытно-общинный строй.

- А так и есть.

- У нас вообще капитализм сейчас?

- Нет. Капитализм - в представлении государства о нашей реальности. И есть имитирующие капитализм институты.

- Какие?

- Банки, например. Сейчас, когда надзоры начинают копаться в банках, выясняется, что это не банковский бизнес, где деньги делают деньги, а финансовый промысел. У любого банка три формы отчетности. Одна - для ЦБ, одна - по международным стандартам и еще одна - для себя. Вот последняя не про статистику, а кому сколько дали и кто сколько должен.

- Какая из них самая важная?

- Конечно, третья. Настоящая. А все остальные - это имитация.

ПОСЛЕ 50 ЧЕЛОВЕКУ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ПРОМЫШЛЯТЬ

- А где проходит граница между обществом и государством?

- Внутри каждого, каждый из нас выполняет несколько функций. Прихожу на работу - я чиновник, после работы прихожу в ресторан - там уже страна и общество.

- То есть в 18:00?

- Не обязательно. Вот возьмите дорогие ресторанчики в центре Москвы. Кто там ест в обед? Ну вот. Я знал некоторых членов правительства, они усаживались в таких ресторанчиках и «решали проблемы». К вечеру они были совсем хороши.

- Но чтобы общество заняло место государства, кто должен выступить инициатором?

- Я думаю, что Путин — он один из немногих при власти, кто чувствует страну.

- Почему?

- Он самые жесткие вещи ограничивает, знает, куда лезть нельзя.

- А куда нельзя?

- Например, пенсионная реформа с изъятием.

- Но возраст выхода на пенсию все равно ведь поднимут?

- Конечно, поднимут, но это будет мягко. Ведь он очень низкий у нас - пенсионный возраст.

- Ага, а человеку после 50 лет поди найди работу! Куда ему идти?

- Промышлять.

- То есть пенсионный возраст будут поднимать не ради роста производительности труда.

- А чтобы государство оптимизировать. И еще пять лет человеку не платить пенсию. А о том, что на самом деле происходит в обществе, государство не очень в курсе. У нас чиновники давно живут «под собою не чуя страны».

- А нам что остается?

- Жить и в этом государстве, и в стране одновременно.

ЦИРК С СОБЧАК

- Все любят повторять, что у нас до кризиса 2008-го был некий общественный договор: государство делает, что хочет, но не лезет в дела народа.

- Да не было такого договора, просто чиновники имели другие интересы и ресурсы. Страна и государство жили каждый сам по себе. А сейчас все сильно изменилось, государство стало рассматривать как ресурс не только недра, но и людей. Деваться некуда.

- Губернаторская компания с рассылкой на места «молодых технократов» — это зачем было?

- До недавнего времени губернаторы были элитой, а теперь перестали. Они стали сменным ресурсом. А функция у них сейчас - обеспечить выборы и стабильность в своих регионах.

- Говорят, что эти «технократы» создадут новый политический класс.

- Не создадут. Кого-то посадят, кто-то уйдет в небытие, кто-то действительно пойдет на верх. Но они не политическая элита, они просто чиновники. Будут их тестировать. Другого пути все равно нет. Ведь наша система не предполагает реальной политики, но имитация политической жизни есть.

- И что делать? Устраивать цирк с конями, как с Собчак сейчас?

- Выкручиваются как-то. Собчак, какой бы экстравагантной она ни была, может использовать саму абсурдность ситуации. И явка будет.

ТАТАРЫ — КАК СОСЛОВИЕ

- Почему наше государство такое централизованное?

- Потому что мы - империя, в представлении ее же подданных - граждан России. Что цари, что генсеки, что президенты - у них одна и та же функция: справедливая дележка ресурсов.

- История "что ни собирай - все равно автомат Калашникова получается"?

- Именно. Если мы стремимся сохранить целостность этой огромной страны, то это единственный вариант.

- Значит, в силу географии?

- Еще и административного устройства страны.

- Этнического?

- Нет, административного. И функция наших республик - во многом следствие действующей до сих пор сталинской национальной политики. Созданные государством нации превращаются в этносословия.

- Татары как сословие?

- Да. И принадлежность к татарам в пределах республики обеспечивает официальные преференции. Трудами товарища Сталина были созданы национальные культуры, письменности, но они были во многом искусственными, сугубо государственными. А после конца советской власти эти искусственные конструкты ожили.

- А почему?

- Потому что какое у них иное основание для внутренней интеграции на территории?

ЕСЛИ ЗАРПЛАТА НИЗКАЯ, КТО ХОДИТ В РЕСТОРАНЫ?

- Что государство сейчас реально знает про свое население? Вот когда президент говорит "у нас реальные доходы населения растут", откуда он это знает? Кто ему это сообщает? Росстат, министр Орешкин?

- Я не знаю. То, что нам сообщает Росстат, имеет отношение к государству, но не к стране. Торговые сети сейчас дают статистику? Не дают. Почековая статистика ведется? Не ведется. Сама организация статистики у нас не фиксирует реальность, а ее создает. Надо, чтобы повысился жизненный уровень — ну посчитали по-другому, чтобы повысился. Хотя кое где он, действительно, повышается.

- Где?

- Вот приезжаешь в район, средняя зарплата по Росстату там 16 тысяч рублей. Пять ресторанов, магазины забиты товарами, нищих нет. То есть понятно, что есть какая-то экономика внутренняя, они живут нормально. И потребляют гораздо больше, чем на 16 тысяч. Очень многие люди в стране промышляют, но промысловые доходы никто же не считает. Вот врач, который сидит в государственной клинике, и в то же время - объявление в интернете, что он оказывает услуги за деньги. Горизонтальные трансферты тоже не считаются.

- Это что такое?

- Ну накопал я пять мешков картошки, а мне надо три. Два мешка передаю знакомым. Детские вещи - выросли дети, куда? - передаются по горизонтали. Десятки тонн разного рода ресурсов в небольшом поселении перемещаются по горизонтали.

- Как это считали?

- Беседовали с людьми.

- Может, государство это и не должно считать?

- Может, и не должно. А в итоге ему статистику легче подкрутить, чем подсчитать.

СОЦИАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ НЕ ЗАМЕНЯТ СВЯЗИ

- У нас сейчас модно говорить про социальные лифты. Они вообще существуют.

- Нет.

- Совсем?

- Ну почему? Вот если ты гей, то карьера тебе может быть обеспечена за счет связей в узком сообществе. У нас же вопросы решаются где? В бане, в постели, на охоте...

- Чему тогда детей-то учить? Какой смысл тогда в институт поступать?

- А уже, по-моему, начинается отказ от высшего образования. Со студентами-то я общаюсь, очень не хотят они учить то, что им дают. И очень многие самые активные уходят с первого-второго курса.

- Куда уходят?

- В промыслы. Самые разные. В программисты, например. Там не имеет значения уровень образования. Сидишь и зарабатываешь. То же самое и в старшем поколении. Вот чекист, ему 45 лет. Если он не выслужился до генерала, уходит в отставку. В самом соку! А куда? Естественно, его берут на работу. Потому что где еще вы найдете мужиков с высшим юридическим, мало пьющих, битых жизнью, с нужными связями?

- А это тоже промысел?

- Тоже, но как... Вот надо человеку решить проблему, землю взять или долг не отдали. Обращаются к товарищу с погонами, он может помочь, но ведь бесплатная помощь - нонсенс. Поэтому ему несут.

ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫ, НО КАЖДЫЙ ЖИВЕТ ХОРОШО

- Будут после выборов какие-то реформы?

- Слухи ходят разные - даже про новое административно-территориальное деление, но что в итоге будет, не знаю.

- А для народа после выборов что-то изменится?

- А что можно изменить? У государства стратегических задач две: "сохранение территориальной целостности" и "социальная стабильность".

- Социальная напряженность спадет?

- А я пока не вижу у нас социальной напряженности. Существуем же - значит, все нормально. Ну а что угрожающего у нас есть, кроме санкций? Напряженность у нас чисто внешняя, которая вносится журналистами. Ищем внешнего врага или конструируем внутреннего. Это тоже - такой промысел.

- А школьники на акциях протеста, что это было?

- Это была хорошая погода и каникулы. "Пошли погуляем". Пошли - напоролись. Социального протеста настоящего у нас я не встречал. Другое дело, если государство полезет в карманы граждан, например с налогами на жилье, тогда всякое может быть.

- То есть с дубиной народного гнева у нас никто на барскую усадьбу не побежит?

- Ну какая дубина? У нас в большинстве провинций, вне столиц два-три ствола на семью, а это очень способствует социальной стабильности. Нечего рыпаться, нарвешься. На уровне городков до 100 тысяч населения сумасшедших уже не осталось.

- Есть в обществе запрос на обновление сейчас?

- Мне кажется, пофиг всем. При этом все чем-то своим недовольны, но жить это никому не мешает. Это только сильнее общество сплачивает.

- Скрепа такая?

- Конечно! Причем выясняется в результате короткого разговора, что человеку-то самому нормально в целом. Но посмотрите, кричит, что вокруг творится! Соседу плохо, лес кругом вырубили, рыбу выловили, все загадили...

- Это по всей стране?

- По всей. Практически любой разговор начинается с жалоб на жизнь и начальство, но каждый доволен - сам по себе.

СИДЯТ МУЖИКИ В ГАРАЖЕ, БАЛЕТКИ ШЬЮТ

- Нашу партийную систему все реформируют-реформируют. А какая она нам нужна?

- Нам не нужна сейчас партийная система. Нам нужен царь и собор, как разновидность съезда ЦК КПСС. В процессе подготовки к съезду все сословия выдвигали претензии на долю ресурсов. И появлялся план развития страны на 5 лет. А сейчас нет такого у нас. Сейчас согласование интересов происходит локально — я ж вам про бани почему говорил. Ну обычная же ситуация — сидят в бане «смотрящий», "конторский" и глава администрации. Согласовывают интересы. Чтобы что-то изменить в обществе, нужно сделать публичным разговор об интересах.

- А с кем говорить-то?

- Люди проявятся как только возникнут условия для этого. Вот сидят мужики-промысловики, тачают балетную обувь, продукция их гаражной мануфактуры вполне конкурентноспособна. Но у них возникают проблемы уже политические.

- Какие у мужиков политические проблемы?

- Расширение и легализация производства, кредиты. Сейчас пойдет налоговая искать людей, которые тапочки по домам шьют. И решение фискальных проблем обернется политическими издержками. А это кого устроит?

- И что же делать?

- Сначала надо начать говорить о проблемах страны на ее собственном, а не на государственном языке. А для этого чиновникам надо язык народа изучить. Не дело же, когда для описания общих проблем и простые граждане, и политики вынуждены "ботать по фене" или материться. Потому что общего языка между ними нет.

фото: Twitter - АПИфото: Twitter СИНГАПУР. Составлена интерактивная карта мира, на которой отмечены самые опасные и безопасные страны для туристов.
17.11.2017 АПИ
ЦПКиО Безумный мир Роман Шадрин Сегодня, 14:20 Александра Новикова
18.11.2017 66.Ru
image - Первоуральск.РуПервоуральские полицейские и ветераны приняли участие в проведении ежегодной акции «Единый день профилактики».
18.11.2017 Первоуральск.Ру
Жительница Первоуральска Анастасия Поваляева вместе со своей младшей сестрой Ариной приняла участие в телепередаче «Поле Чудес».
18.11.2017 Первоуральск.Ру
Силовики задержали подозреваемого в жестоком изнасиловании 12-летней девочки на Уктусе - JustMedia.RuЗадержанный похож на мужчину с фоторобота, который ранее был распространен по СМИ В Екатеринбурге силовики задержали подозреваемого в изнасиловании 12-летней девочки на Уктусе, сообщает 66.RU.
18.11.2017 JustMedia.Ru
Екатеринбург отмечает исторический день рождения - Ekburg.RuЕкатеринбург в субботу, 18 ноября 2017 года, отмечает 294-летие со дня своего основания.
18.11.2017 Ekburg.Ru
Екатеринбург отмечает исторический день рождения - Администрация г. ЕкатеринбургСтолице Урала исполняется 294 года. Екатеринбург в субботу, 18 ноября 2017 года, отмечает 294-летие со дня своего основания.
18.11.2017 Администрация г. Екатеринбург
минирование Владимир Путин Сегодня, 10:27
18.11.2017 66.Ru
Сегодня уральская столица отмечает свой исторический день рождения. В 1723 году именно 18 ноября на берегу Исети был осуществлён пробный пуск ковочных молотов на заводе-крепости, положившей начало Екатеринбургу.
18.11.2017 ОТВ
Фото: sowaekb - УралИнформБюроФото: sowaekb Горела теплотрасса. В Екатеринбурге на улице Надеждинская при пожаре на теплотрассе погибли два человека.
17.11.2017 УралИнформБюро
Рано утром на трассе сгорела Daewoo Nexia - Вечерний ЕкатеринбургСегодня в 6.04 спасателям поступило сообщение о пожаре на трассе в Екатеринбурге.
18.11.2017 Вечерний Екатеринбург
Под Екатеринбургом в столкновении иномарки и автобуса погибла женщина - Наша Газета16+ Фото: отделение пропаганды ГИБДД Екатеринбурга Кроссовер занесло у въезда в поселок Исток.
18.11.2017 Наша Газета
Нажмите для предварительного просмотра изображения - Газета Диалог
В Полевском возросло количество квартирных краж
Грабители проникают в квартиры полевчан через окна, балконы, двери. Этот случай произошёл три месяца назад в микрорайоне Зелёный Бор.
Газета Диалог
В Екатеринбурге поймали возможного насильника 12-летней девочки - Наша Газета
В Екатеринбурге поймали возможного насильника 12-летней девочки
16+ Фото: СУ СКР Свердловской области Его искали более двухсот полицейских.
Наша Газета
Иномарка столкнулась в лоб с пассажирским автобусом возле посёлка Исток - Вечерний Екатеринбург
Иномарка столкнулась в лоб с пассажирским автобусом возле посёлка Исток
Сегодня утром в 7.40 на въезде в посёлок Исток, что под Екатеринбургом, произошло ДТП, сообщает портал Е1.
Вечерний Екатеринбург
Мисс Екатеринбурга и Мисс России Ирина Антоненко снимется в уральской картине о бильярде - Вечерний Екатеринбург26-летняя уроженка Екатеринбурга Ирина АНТОНЕНКО получила роль в картине «Игра судеб», сообщили создатели фильма.
18.11.2017 Вечерний Екатеринбург
Павел Крашенинников — от родительного до дательного - Уральский рабочийПавел Крашенинников. Фото: Борис Ярков Вышла в свет книга Вадима Дубичева «Родительный и дательный.
17.11.2017 Уральский рабочий
Екатеринбургский оперный театр представит свои постановки на сцене Большого театра - JustMedia.RuГастроли уральцев запланированы на марта 2018 года.   Екатеринбургский театр оперы и балета представит спектакли-номинанты Российской Национальной премии «Золотая Маска» на Новой сцене Большого театра России.
17.11.2017 JustMedia.Ru
Наивное искусство теперь в своём музее - Вечерний Екатеринбург
Наивное искусство теперь в своём музее
День рождения Музея наивного искусства в составе екатеринбургского Музея изобразительных искусств 18 ноября 2017 года совпал с датой исторического дня рождения Екатеринбурга, с 294-й годовщиной основания города.
Вечерний Екатеринбург
В "Коляда-театре" представят "Кисельные берега" - Наша Газета
В «Коляда-театре» представят «Кисельные берега»
16+ Фото: Артур Фазлиев / "Наша Газета" Спектакль расскажет о жизни в российской глубинке, где будто бы остановилось время.
Наша Газета
Афиша на выходные: чем заняться в Первоуральске - Городские вести
Афиша на выходные: чем заняться в Первоуральске
Фото предоставлено ИКЦ Гололед и снег — не повод сидеть дома. Отправляйтесь на выставки, в кино или парк.
Городские вести
news_2017-11-15_07 - Газета Серовский рабочий– Ты кто? – Левый защитник. – И что делает левый защитник? – Защищает левую сторону поля.
18.11.2017 Газета Серовский рабочий
ЧМ-2018_Центральная Америка-1.jpg - ОТВОТВ продолжает серию материалов, посвящённых командам-участницам ЧМ-2018 по футболу в России.
18.11.2017 ОТВ
IMG-20171117-WA0001.jpg - Тагильский рабочийДвое воспитанников ДЮСШ «Тагилстрой» вернулись с медалями с чемпионата мира по кикбоксингу по версии WAKO.
17.11.2017 Тагильский рабочий
Полумеры не решили проблем: разбираемся, почему мэрия опять проиграла суд по "выделенкам" на Малышева - Наша Газета
Полумеры не решили проблем: разбираемся, почему мэрия опять проиграла суд по «выделенкам» на Малышева
16+ Фото: Архив "НАШЕЙ" Корреспондент НАШЕЙ выслушал позиции администрации и ГИБДД.
Наша Газета
news_2017-11-17_20 - Газета Серовский рабочий
Серов побеждает! Юные мастера настольного тенниса обыгрывают взрослых
4 и 5 ноября в Карпинске прошел XXVI областной турнир по настольному теннису, посвященный Дню народного единства.
Газета Серовский рабочий
«Спутник» в Нижнем Тагиле победил курганское  «Зауралье» - Тагильский рабочий
«Спутник» в Нижнем Тагиле победил курганское «Зауралье»
В очередном туре чемпионата ВХЛ тагильская хоккейная команда на своей площадке принимала курганское «Зауралье».
Тагильский рабочий
фото: peterburg.ru - АПИфото: peterburg.ru ЕКАТЕРИНБУРГ. На VI Санкт-Петербургском международном культурном форуме, который проходит с 16 по 18 ноября,
17.11.2017 АПИ
Автобус с "рогами":  в Екатеринбурге тестируют новый городской вид транспорта - Наша Газета16+ Фото: Марина Подкорытова / "Наша Газета" Главное преимущество электробуса в том, что он может ездить как с присоединенными к троллейбусной линии штангами, так и автономно.
17.11.2017 Наша Газета
Владимир Познер: важно, чтобы «ЭКСПО-2025» прошло в России - Администрация г. ЕкатеринбургТелеведущий подчеркнул: речь идет о национальной гордости.
17.11.2017 Администрация г. Екатеринбург
Возвращать «рожки» на контактную сеть приходится вручную. Фото: Алексей БУЛАТОВ - КП Екатеринбург
В Екатеринбурге испытывают электробус, который умеет подзаряжать телефоны пассажиров
В течение недели он будет ходить по 1-му троллейбусному маршруту Данил СВЕЧКОВ На этой неделе по улицам Екатеринбурга стал ездить необычный «троллейбус», который может двигаться,
КП Екатеринбург
В Екатеринбурге трамвай столкнулся с груженным кирпичами грузовиком - Наша Газета
В Екатеринбурге трамвай столкнулся с груженным кирпичами грузовиком
16+ Фото: служба спасения "СОВА" Движение в сторону центра временно остановлено.
Наша Газета
Эмбер Херд и Илон Маск расстались в августе этого года. Фото: GLOBAL LOOK PRESS - КП Екатеринбург
Берите их тепленькими: 10 холостых миллиардеров, готовых к новым отношениям
Самые симпатичные обладатели счетов с девятью нулями, которых пока не отвели под венец [фото] Наталья ТУБОЛЬЦЕВА Основатель корпораций Tesla и SpaceX Илон Маск на днях признался: он устал от одиночества.
КП Екатеринбург
Под Екатеринбургом в столкновении иномарки и автобуса погибла женщина - Наша Газета16+ Фото: отделение пропаганды ГИБДД Екатеринбурга Кроссовер занесло у въезда в поселок Исток.
18.11.2017 Наша Газета
Наивное искусство теперь в своём музее - Вечерний ЕкатеринбургДень рождения Музея наивного искусства в составе екатеринбургского Музея изобразительных искусств 18 ноября 2017 года совпал с датой исторического дня рождения Екатеринбурга, с 294-й годовщиной основания города.
18.11.2017 Вечерний Екатеринбург
Екатеринбург отмечает 294-й день рождения - Наша Газета16+ Фото: pxhere.com Именно в этот день в 1723 году по указу Петра I на берегах Исети началось строительство крупнейшего железоделательного завода.
18.11.2017 Наша Газета
С этого дня парковка на газоне на Среднем Урале наказывается штрафом до 500 000 рублей - Вечерний ЕкатеринбургСегодня, 18 ноября, вступили в силу поправки в областной закон «Об административных правонарушениях».
18.11.2017 Вечерний Екатеринбург
фото: peterburg.ru - АПИфото: peterburg.ru ЕКАТЕРИНБУРГ. На VI Санкт-Петербургском международном культурном форуме, который проходит с 16 по 18 ноября,
17.11.2017 АПИ