Адам Михник: Ельцин – русский Валенса

Фото: yeltsin.ru

В Ельцин Центре 29 мая побывал гость из Польши, общественный деятель, главред «Газеты Выборчей» Адам Михник. Встреча с аудиторией, посещение Музея Б.Н. Ельцина, – программа пребывания известного журналиста в Екатеринбурге была насыщенной.

– В 1968 году у поляков было три желания – чтобы Польша была страной без цензуры и политзаключенных, чтобы появилась многопартийная система, чтобы мы могли выбирать депутатов, а советские военные ушли, – рассказал Адам Михник. – Теперь мы свободны – и что мы сделали со своей свободой? В Польше происходит эволюция из демократического государства в авторитарное, где все государственные медиа – в руках одной партии, фактически уничтожены независимые суды и нет политики. При этом я слышу каждый день, что Польша встала с колен.

Назад Вперед 1 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

2 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

3 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

4 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

5 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

6 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

7 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

8 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

9 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

10 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

11 / 11

Лекция Адама Михника в Ельцин Центре

Фото Александра Мехоношина

Михник рассказал о польском популизме:

– Есть социальный прессинг «деньги, деньги, деньги», – подчеркнул Михник. – Одновременно используется язык лжи. Так, говорят, что агентом польского КГБ был Лех Валенса (лидер независимого профсоюза «Солидарность, созданного в 1980-м, президент Польши в 1990–1995 годах – ред. ), но это абсурд. Я хорошо его знаю, мы вместе были в подполье. У нас были конфликты, но предателем он не был. В Польше перешли черту, за которой ложь сильнее здравого смысла.

Отвечая на вопрос аудитории о состоянии польской экономики, Михник отметил, что в Польше нет кризисной ситуации, но о том, что страна занимает лидирующие позиции в мировой экономике, говорить нельзя.

Слушателей также интересовал процесс декоммунизации в Польше.

– Что касается декоммунизации, то в этом делаются последние шаги, – прокомментировал Адам Михник. – Я был за демонтаж памятника Феликсу Дзержинскому в Варшаве, но потом и в Москве тоже убрали памятник Дзержинскому, и я очень рад.

При этом спикер добавил, что в процессе декоммунизации встречаются крайности и проявления абсурда.

– Мы фактически находимся в музее человека, который уничтожил большевизм как проект для России и для мира (имеется в виду Музей Б.Н. Ельцина – ред. ), – сказал Адам Михник. – В Польше мне говорят, что я слишком толерантен по отношению к коммунистам. Многие годы я думал, что самая большая глупость – это коммунизм, но, когда я послушал декоммунизаторов, то подумал, что варварский антикоммунизм глупее коммунизма.

В ходе встречи Адам Михник подчеркнул, что нет посткоммунистической страны со столь высоким интеллектуальным демократическим потенциалом как Россия.

Адам Михник в Музее Б.Н. Ельцина

Видео: Александр Поляков

Назад Вперед 1 / 7

Адам Михник и Дина Сорокина в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

2 / 7

Адам Михник и Дина Сорокина в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

3 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

4 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

5 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

6 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

7 / 7

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

Своими впечатлениями от посещения Музея Б.Н. Ельцина Адам Михник поделился в Зале Свободы.

– Я впервые в Музее Б.Н. Ельцина, это фантастика, – сказал в интервью для сайта Президентского центра Адам Михник. – Могу сравнить его только с Museum of Tolerance в Лос-Анджелесе. В музее заключены сила изображения и сила ценностей, музей – это защита правды и свободы. И еще это тест на то, что происходит в стране. Пока такой музей возможен, я оптимистично смотрю в будущее. Музей Б.Н. Ельцина – памятник свободы в России.

– Вы были знакомы с Борисом Ельциным. Как произошло знакомство?

– С Борисом Николаевичем Ельциным я встречался трижды. Впервые – в Москве, когда он был членом Межрегиональной депутатской группы ( Межрегиональная депутатская группа народных депутатов СССР существовала в 1989–1990 годы – ред. ). В это время проходил XVI Московский международный кинофестиваль (июль 1989 года). На фестиваль меня пригласил великий Вайда , который был председателем жюри, визу я получил с трудом. Еще раз мы встретились с Ельциным на годовщине журнала «Огонек», где работали мои друзья, которые знали мою биографию, знали, что я антисоветский русофил. Борис Николаевич был удивлен, что я дружу с Александром Николаевичем Яковлевым. Вообще Ельцин, как и многие, демократом не родился.

– Он сформировался в партийной системе.

– Конечно. Одни вышли из системы раньше, чем Ельцин, другие одновременно с ним, третьи не вышли до сих пор. Перед Ельциным ушел из системы генерал Петр Григоренко. Они сделали великое дело – открыли России дверь к свободе мысли и совести.

Назад Вперед 1 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

2 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

3 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

4 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

5 / 5

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

Говоря о Борисе Николаевиче Ельцине, Адам Михник сравнил его с выдающимся польским политическим деятелем Лехом Валенсой, сказав, что Ельцин был таким же бесстрашным, сильным и решительным.

– Я хорошо знаю Леха Валенсу, он крестный отец моего сына. Валенса такой же как Ельцин. Валенса был во главе забастовки, был лидером борьбы за свободу. Это не могло не увлекать.

– 1991 год стал поворотным не только для новейшей истории России, но и для истории Польши: именно в этом году прекратили свое существование Организация Варшавского договора и Совет экономической взаимопомощи. Как этот тектонический сдвиг был воспринят в Польше?

– Многие поляки были очень рады. Но поляки, как и русские, разные. Проходили демонстрации и митинги в поддержку Ельцина, были и его противники. Это сохраняется до сих пор. Умные и порядочные люди поддерживали процесс, но были те, кто не поддерживали, потому что любят не свободу, а диктатуру.

– Вы посвятили свою жизнь борьбе за свободу, входили в «Клуб кривого колеса», в 1968 году вас исключили из Варшавского университета и арестовали, в 70-е вы входили в Комитет защиты рабочих, а в 1980 году вошли в профсоюз «Солидарность» Леха Валенсы, были редактором оппозиционных изданий. Почему вы вступили в эту борьбу?

– Возможно, просто по глупости.

Назад Вперед 1 / 6

Адам Михник и Дина Сорокина в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

2 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

3 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

4 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

5 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

6 / 6

Адам Михник в Музее Ельцина

Фото Александра Мехоношина

– Вы называете себя русофилом – в Польше, наверное, сегодня это не самая популярная позиция? И – почему вы русофил?

– Я никогда не старался говорить то, что престижно. В Польше, как и в России, есть демократы, а есть циники и подонки. Люблю Россию как родину великих писателей, поэтов, артистов и бесстрашных людей.

– Дружила ли польская свободомыслящая интеллигенция с российской? И с кем дружили лично вы?

– Конечно, мы дружили. Я дружил с Булатом Окуджавой, Василием Аксеновым, Иосифом Бродским, Борисом Слуцким, Владимиром Войновичем, Виктором Некрасовым, Сергеем Ковалевым. Был знаком с Натальей Горбаневской. При этом мы не до конца были согласны друг с другом.

– Катынское дело сегодня незримо стоит между Россией и Польшей. Влияет ли оно на отношения наших стран? При том, что в 2010 году Госдума РФ признала эту трагедию преступлением сталинского режима.

– С Катынской трагедией все ясно. На наши отношения это не влияет, это была вина Сталина, а не российского народа. В Катынской трагедии больше российских жертв, чем польских. Можно сказать, Сталин как диктатор был интернационалистом.

Автор: Анна Матюхина
 
По теме
«Паблик Маркет» – для встреч и обсуждений - Ельцин Центр В Ельцин Центре 23 июня открылось новое пространство интеллектуального времяпрепровождения для горожан и гостей города – «Паблик Маркет», созданное при участии концепт-агентства «БЮРО100».
27.06.2018
 
Ефим Шифрин: «В 90-е у нас было очень много работы» - Ельцин Центр В День России, 12 июня киноклуб Ельцин Центра принимал у себя Ефима Шифрина – артиста эстрады, актёра и режиссёра, юмориста, певца – с праздничной программой «Без труб и барабанов».
19.06.2018
Новая экскурсия: за вкусами – в музей - Ельцин Центр Специально к международной акции «Ночь музеев» Музей первого президента России Бориса Ельцина подготовил несколько точечных экскурсий.
18.06.2018
 
Полная версия. Футбольный матч 1992 года: Москва против России - Ельцин Центр В Ельцин Центре 14 июня рассказали о специальной программе, подготовленной в связи с ЧМ по футболу, и презентовали особую линию сувенирной продукции, приуроченную к главному спортивному празднику года.
15.06.2018
Ефим Шифрин побывал в музее первого президента  - e1.Ru Экскурсию для него провел сам  директор музея Ефим Шифрин побывал в музее первого президента  Российский юморист и создатель собственного театра Ефим Шифрин побывал в Екатеринбурге  и посетил Ельцин-центр.
13.06.2018
Дмитрий успел выучиться на сварщика. Фото: соцсети - КП Екатеринбург Тело подростка нашли в гаражах только на следующий день Лев Истомин Обычный уральский парень Дмитрий был простым, тихим парнем, умел дружить – друзей у него было немного, зато все настоящие.
19.08.2018 КП Екатеринбург
Школьница сначала повалила девочку на землю - e1.Ru Ее жертва даже не пыталась сопротивляться Школьница сначала повалила девочку на землю В Верхней Салде школьница жестоко избила девочку, а ее подруга записала все это на камеру телефона.
19.08.2018 e1.Ru
С кабины огонь перекинулся на лес - e1.Ru Спасатели вытащили из машины выживших людей С кабины огонь перекинулся на лес Поздним вечером 18 августа на трассе Екатеринбург — Пермь, в 60 километрах от Екатеринбурга, произошла авария с участием фуры и легковушки.
19.08.2018 e1.Ru
Необычные конкурсы порадовали и участников и зрителей. Фото Ольги Непеиной День соседей в коттеджном посёлке «Морозовские дачи» села Курганово сплотил соседей от Полевского до Екатеринбурга.
17.08.2018 Газета Диалог
Писатель, создавший альтернативную русскую историю, скончался в возрасте 66 лет Евгения КОРОБКОВА В возрасте 66 лет умер от рака писатель Владимир Шаров, наш российский Умберто Эко, создавший свою гигантскую русскую историю.
18.08.2018 КП Екатеринбург
В субботу, 18 августа, с 14.00 до 16.00 в парке музея-усадьбы «Демидовская дача» состоится «Beauty-променад».
17.08.2018 Тагильский рабочий
Быстроту и слаженную командную работу показали участники эстафеты 4x100. Фото Ксении Койструб На празднике «День физкультурника» полевчане попробовали сдать нормативы ГТО.
17.08.2018 Газета Диалог
Окончательно прояснилась "темная" история с кадрами, на которых якобы запечатлен игрок сборной России и одна из звезд ЧМ-2018 [видео] Евгений НЕСЫН @evgeniy_nesin На второй день после того,
18.08.2018 КП Екатеринбург
В прошедшую субботу, 11 августа, вся страна отмечала День физкультурника.
16.08.2018 Газета Серовский рабочий
Евгений Куйвашев в день 295-летия Екатеринбурга возложил цветы к памятнику основателям города - Губернатор Свердловской области Губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев в День города возложил цветы к памятнику основателям Екатеринбурга Василию Татищеву и Вильгельму де Генину.
18.08.2018 Губернатор Свердловской области
Полиция возбудила уголовное дело в отношении стрелка, ранившего охранника ресторана «Grand-Урюк» - 66.Ru Фото: архив 66.RU Хулигану грозит до 5 лет лишения свободы. Полиция возбудила уголовное дело в отношении мужчины, который в ночь на пятницу стрелял в охранника ресторана «Grand-Урюк».
18.08.2018 66.Ru