Новости города БезФормата.Ru
Екатеринбург
Главные новости
 
Задать вопрос?

"Надо разрушать клише", – Дмитрий Куликов об историческом проекте на ТВЦ

|Фото: - Накануне.Ru
|Фото: - Накануне.Ru
|Фото: http://www.tvc.ru/ - Накануне.Ru
|Фото: - Накануне.Ru
Фото: www.nakanune.ru

Телеканал "ТВ Центр" запускает  программу "Красный проект" , посвященную столетию революционных событий в России.
Новый проект сразу планируется как цикл программ, который охватит период с февраля 1917 года до наших дней. В преддверии  выхода первого выпуска один из ведущих, публицист, член Зиновьевского клуба МИА "Россия сегодня" Дмитрий Куликов рассказал корреспонденту Накануне.RU о том, почему настало время бороться с клише вроде "Ленин – немецкий шпион" , а также о том, почему оппонентом ведущего на "Красном проекте" стал политолог Николай Злобин .

Вопрос : Как Вы сами себе представляете этот телевизионный проект? О чем он будет?

Дмитрий Куликов : Идет юбилейный год Октябрьской революции – самое подходящее время вспомнить, что за этим событием стоит серьезная проблема нашего общества. Мы до сих пор не разобрались, что вообще происходило с нашей страной в течение 70 лет. Этот наш опыт не осознан и не принят до сих пор, а значит, мы не можем им воспользоваться для того, чтобы извлечь оттуда основания для нового, обнаружить какую-то опору для шага в будущее.

Я же уверен, что любой путь в будущее всегда лежит через прошлое. Так или иначе, мы будем воспроизводить в своей жизни важные элементы прошлого  и добавлять к нему компоненту развития. Если мы отказываемся от обращения к прошлому, мы сразу уходим в хаос и распад.

На практике это выглядит так: вот была Октябрьская революция, за ней была гражданская война, 20-е годы, полные неурядиц, чтобы выйти из этого, нужно было втягивать элементы Российской империи в советский проект –  для того, чтобы придать системе дополнительную стабильность. Особенно это было заметно во время Отечественной войны, тогда было окончательно сформулировано, что СССР –  исторический наследник Российской империи, не самодержавия, но самой страны. Эта ставка "сыграла" и очень нас усилила. Поэтому я уверен, что нам и сейчас надо разобраться с 70-летним советским периодом или, как его во всем мире называют,  красным проектом. Тогда был позитивный опыт, и мы должны его вычленить и осознать. Это главное условие для того, чтобы мы могли его использовать в будущем, чтобы жизнь нескольких поколений, их мысли и дела не пропали даром.

Вопрос : Этот урок действительно невыученный? Многие даже официальные лица сейчас заявляют, что это  была долгая историческая ошибка, неудачный эксперимент...

Дмитрий Куликов : Нет, это до конца не выученный урок, потому что, действительно, с моей точки зрения, советский проект, красный проект оказал огромное влияние на весь мир. Если бы не было красного проекта,  неизвестно, что бы было до сих пор с негритянским меньшинством, голосовали  бы женщины, был бы 8-часовой рабочий день, отпуска, пенсии и так далее.

С высокой долей вероятности, этого могло бы и не быть, если бы не советский проект. В каком-то смысле мы на себе протащили все человечество на пару шагов в будущее . Нам было очень тяжело, мы очень серьезную плату за это заплатили, а дивиденды достались всем, всему человечеству. Однако, для тех, кто пробивает первые шаги в истории, это всегда тяжело. В этом смысле можно сравнивать социалистические проекты с буржуазными революциями. Давайте просто вспомним, как на рубеже нового времени проходили буржуазные революции? Были откаты назад, были реставрации, вообще капиталистический строй далеко не сразу установился. Вот так и мы на своем пути были первыми. То, что мы сделали – это основание для того, кто будет делать подобные шаги в будущем, именно на наш опыт он и будет опираться.

Вопрос : У Вас есть партнер в программе. Почему выбор пал именно на политолога Николая Злобина?

Дмитрий Куликов : Да, Николай Злобин – мой основной оппонент. Он всегда представляет отличную от моей точку зрения. Он профессиональный историк и подготовленный человек, политолог и активный, востребованный участник различных телевизионных проектов. Это тот редкий человек, дискуссия с которым может быть вполне продуктивной, несмотря на разность взглядов. Ему свойственно стремление понять и разобраться, а не просто спорить ради спора. Я благодарен Николаю за партнерство и за то, что он делает в программе.

Вопрос : Вы будете только вдвоем или будут гости?

Дмитрий Куликов : Будут гости. Люди, которые способны широко, глобально и обоснованно смотреть на те темы, которые мы заявляем, часто с противоположными точками зрения. Постараемся вместе пройти по истории красного проекта от того момента, как он возник, до того момента, как он умер. Скорее всего, темы будут разбиты по хронологии.

Вопрос : Скорее всего, очень много  будет на телевидении подобных проектов, посвященных юбилейной дате, чем будет отличаться ваш?

Дмитрий Куликов : Будет или не будет – увидим. Такого, как у нас на канале "ТВ Центр", точно не будет. И я благодарен руководству канала за доверие и поддержку. Для нас очень важно, чтобы зрители продвинулись хотя бы на шажок  в своем понимании исторических событий. Очень часто понимание заменяется каким-то клише. Вокруг Сталина, например…

Вопрос : Или Ленин – немецкий шпион?

Дмитрий Куликов : Ленин – немецкий шпион или Николай Второй был тайно завербован через супругу. Люди произносят эти клише и считают, что на все вопросы они уже ответили и что у них есть позиция, но, конечно, это не так. Когда человек яростно сражается за свои клише, работать конструктивно с ним становится невозможно. Наша цель –  своим проектом попытаться заместить клише настоящим пониманием . Исторические события – это всегда невероятно сложные и противоречивые конструкции, смотреть их нужно диалектически и спокойно. Кроме того, не нужно превращать события прошлого в повод для драки сегодня.

Вопрос : Вам возразят те же телевизионщики, скажут, что аудитория же не готова к сложности, а все ищут именно простоты и простых формулировок.

Дмитрий Куликов : Вы знаете, я, может быть, взялся решать практически нерешаемую задачу, но очень хочется говорить о сложных вещах, и при этом говорить о них просто. Я понимаю, что это трудно, но мы будем стараться.

Вопрос : Ваш проект появляется в тот момент, когда опросы фиксируют падение у людей интереса к истории, Вы думали об этом или, может быть, даже руководствовались?

Дмитрий Куликов : Мы решили делать нашу программу не потому, что опирались на какие-то социсследования, а потому, что мы считаем эту тему действительно важной для страны и для всех нас, живущих в ней. Путь в будущее действительно лежит через осмысление прошлого, и никак иначе. Но, разумеется, мы должны делать передачу интересной, такой, чтобы зрителю это было интересно. Если это получится, значит, мы правильно поступили.

Вопрос : Вам не избежать сравнения с эпохальным проектом "Суд времени". Чем Вы отличаетесь?

Дмитрий Куликов : Я считаю, что наш проект совершенно другой. Мы не играем в суд, не обыгрываем какие-то его процедуры. У нас – открытое и широкое обсуждение. Живой разговор, который идет здесь и сейчас, это драматургия живой человеческой мысли. Никакого формализма. Наоборот, у нас есть и сюрпризы с "альтернативной историей". Зритель сможет увидеть то, чего не было, и задать себе вопрос: "А могло ли так быть?".

Вопрос : С темой  примирения, которую в повестке заняли такие патриоты как Наталья Поклонская, Сергей Аксенов, Вы будете работать?

Дмитрий Куликов : Примирение как заклинание и как клише невозможно. Примириться можно, только разобравшись в чем-то, только услышав другую сторону  и только озвучив собственный текст таким образом, чтобы другая сторона тоже тебя услышала. Подлинное примирение возможно только на основе какого-то понимания. С помощью вежливости и договоренностей вы примирения не достигните.

Мне кажется, то, что происходит сейчас вокруг темы самодержавия или с заявлениями о том, что нас спасет только новый 37-ой год – это все поиск простых решений. В то время, как мы находимся перед действительно очень сложной исторической проблемой. В 1991 году мы вступили в "цивилизованный мир" и притащили к себе из него некоторые конструкции целиком, например, экономику, парламент или Конституцию. У нас получился странный симбиоз нашего советского прошлого и таких вот конструкций, притянутых с Запада. Сейчас мы еще пока с этим уживаемся, но вопрос о следующем шаге, и куда он будет сделан, становится все более важным.

Ответить же просто на него нельзя, не получится, хотя многие пытаются: "Будет у нас самодержавие –  будет у нас счастье", "Проведем 37-ой год, будет у нас политбюро – будет счастье". Я понимаю, откуда это берется у людей, потому что у них нет ответа, каким будет завтра, чтобы защититься от этого, люди вытаскивают простые решения и создают себе иллюзию решения проблемы. Такая ситуация неизбежно порождает конфликты и проблемы. Искать надо подлинные решения, которые дадут нам наше "завтра". Это тяжелая и сложная работа.

Вопрос : Судя по фотографиям  студии, у передачи будет очень необычный дизайн, сочетание имперского стиля и советского, чем-то это напоминает работы художника Беляева-Гинтовта, как это все придумывалось?

Дмитрий Куликов :   Через дизайн студии мы старались передать атмосферу 70-ти лет советского проекта. Для тех, кто в нем жил, это будет очень узнаваемо, а для молодых –  абсолютно новым впечатлением. Судя по тому, как реагируют  участники съемок, нам это удалось. Я очень рад и очень благодарен тем, кто работал над дизайном, над студией и оформлением программы. Надеюсь, зритель это оценит.

Премьера программы "Красный проект" на канале "ТВ Центр" состоится уже в ближайшую пятницу, 7 апреля, в 20.40 .

Мэр-трубач и тайваньские школьницы. В Нижнем Тагиле прошёл международный фестиваль духовых оркестров (ФОТО) - Между СтрокВо второй раз в Нижнем Тагиле прошёл международный фестиваль духовых оркестров.
20.08.2017 Между Строк
Под Нижним Тагилом мотоциклист разбился насмерть по пути на открытие стелы памяти погибшим байкерам (ФОТО) - Между СтрокСегодня, 19 августа, под Нижним Тагилом насмерть разбился мотоциклист, который ехал из города Кушва в село Малая Лая на открытие первого в Свердловской области памятника погибшим байкерам.
19.08.2017 Между Строк
Как Нижний Тагил праздновал 295-й день рождения (ФОТО) - Между СтрокНижний Тагил отметил 295-й день рождения. Было дождливо, но интересно. Бесспорно, удался Театрград, где три городских театра в течение шести часов без перерыва держали внимание зрителей.
13.08.2017 Между Строк
Кто такой Фидель Кастро? Как-то я разрешила себе перефразировать фразу команданте о другой легенде Эрнесто Че Геваре: "Позволю себе смелость сказать, что если бы я захотела найти слово, которое было бы синонимом несокрушимости,
13.08.2017 Накануне.Ru
южная осетия грузия война|Фото: Reuters/STR - Накануне.Ru8 августа исполняется девять лет с начала грузино-южноосетинского конфликта 2008 года .
08.08.2017 Накануне.Ru
Алексей Хотин, банк Югра|Фото: Пресс-служба банка Югра - Накануне.RuС 10 июля решением Центробанка в банке "Югра" на полгода введена временная администрация и на три месяца введен мораторий на удовлетворение требований кредиторов.
25.07.2017 Накануне.Ru
Фото// Владимир Коцюба-Белых, Ревда-инфо.ру - Revda-Info.RuПочти на час задержалась церемония закладки капсулы времени в фундамент Ледовой арены в Ревде.
20.07.2017 Revda-Info.Ru
Евгений Ройзман, кандидат в губернаторы Свердловской области от партии «Яблоко», посещал выставку несколько раз. Судя по соцсетям, он там впервые побывал там 10-го, когда приезжал Путин, а потом и 12-го. - Revda-Info.RuС 10 по 13 июля в Екатеринбургском ЭКСПО-центре проходила Международная выставка «Иннопром».
15.07.2017 Revda-Info.Ru
Мoя версия неoжиданнoгo oбoстрения бoрьбы с "бoрзoтoй" Смoтрите, как интереснo: губернатoр Кузбасса Аман Тулеев тяжелo забoлевает.
13.07.2017 Накануне.Ru
Мэр-трубач и тайваньские школьницы. В Нижнем Тагиле прошёл международный фестиваль духовых оркестров (ФОТО) - Между СтрокВо второй раз в Нижнем Тагиле прошёл международный фестиваль духовых оркестров.
20.08.2017 Между Строк
Под Нижним Тагилом мотоциклист разбился насмерть по пути на открытие стелы памяти погибшим байкерам (ФОТО) - Между СтрокСегодня, 19 августа, под Нижним Тагилом насмерть разбился мотоциклист, который ехал из города Кушва в село Малая Лая на открытие первого в Свердловской области памятника погибшим байкерам.
19.08.2017 Между Строк
Как Нижний Тагил праздновал 295-й день рождения (ФОТО) - Между СтрокНижний Тагил отметил 295-й день рождения. Было дождливо, но интересно. Бесспорно, удался Театрград, где три городских театра в течение шести часов без перерыва держали внимание зрителей.
13.08.2017 Между Строк
Фото: служба спасения "СОВА" - УралИнформБюроФото: служба спасения "СОВА" Наркологической. 19 августа 2017 года в Екатеринбурге горела Областная наркологическая больница №2 (проспект Космонавтов).
21.08.2017 УралИнформБюро
Внимание, розыск! - МВД Свердловской областиУголовным розыском МО МВД России «Невьянский» разыскивается Волошенко Анатолий Захарович 1946 года рождения, пенсионер.
20.08.2017 МВД Свердловской области
На Эльмаше екатеринбуржец выстрелил в лицо собутыльнику - УралИнформБюроПотерявшему деньги на спиртное. Вечером 20 августа 2017 года в Екатеринбурге на Эльмаше произошел конфликт со стрельбой.
21.08.2017 УралИнформБюро
Новый спасатель: лабрадор Жюль будет предупреждать о пожарах в Верхотурье - Наша Газета
Новый спасатель: лабрадор Жюль будет предупреждать о пожарах в Верхотурье
16+ Фото: пресс-служба ГУ МЧС по Свердловской области Его взяли на место погибшей овчарки Рассомахи, которая помогала находить возгорания.
Наша Газета
В Екатеринбурге во время пожара в больнице пострадал пациент - Наша Газета
В Екатеринбурге во время пожара в больнице пострадал пациент
16+ Фото: служба спасения "Сова" Одна из палат загорелась ночью. В Екатеринбурге в ночь на 20 августа произошел пожар в Областной наркологической больнице № 2, в огне пострадал пациент,
Наша Газета
На Эльмаше мужчина выстрелил в лицо собутыльнику - Наша Газета
На Эльмаше мужчина выстрелил в лицо собутыльнику
16+ Фото: "Google maps" Полиция ищет участников конфликта. Вечером 20 августа ссора двух пьяных жителей Эльмаша закончилась стрельбой.
Наша Газета
Сценический образ Никиты Алексеева довольно сдержанный: черный камзол, такого же цвета брюки, шейный платок, водолазка - Газета Золотая горкаАвтор : Екатерина Холкина Сценический образ Никиты Алексеева довольно сдержанный: черный камзол, такого же цвета брюки, шейный платок, водолазка Фото:
21.08.2017 Газета Золотая горка
Александр Якоб поблагодарил организаторов за широкое празднование Дня города - Администрация г. ЕкатеринбургОтдельно он обратился к благоустроителям, очистившим Екатеринбург. Глава Администрации города Екатеринбурга Александр Якоб поблагодарил все службы, которые были задействованы в проведении Дня города.
21.08.2017 Администрация г. Екатеринбург
История и современность поселка Палкино - Железнодорожный район ЕкатеринбургаЖителей поселка поздравил Глава Администрации Железнодорожного района А.В.
21.08.2017 Железнодорожный район Екатеринбурга
Праздник по случаю дня рождения уральской столицы удался на славу - Вечерний Екатеринбург
Праздник по случаю дня рождения уральской столицы удался на славу
Жители Екатеринбурга вздохнули с удовлетворением, а городские службы благоустройства с облегчением — город масштабно отпраздновал грядущий 294-й по счёту день рождения (историческая дата основания Екатеринбурга 18 ноября.
Вечерний Екатеринбург
"Можете вычеркнуть нас с карты города, мы проживем": Николай Коляда поругался с чиновницей из мэрии Екатеринбурга - Наша Газета
«Можете вычеркнуть нас с карты города, мы проживем»: Николай Коляда поругался с чиновницей из мэрии Екатеринбурга
16+ Фото: социальные сети Драматурга возмутило поведение Ларисы Вакарь на фестивале "Лица улиц".
Наша Газета
Музея пока нет, а экскурсии по нему уже есть: Музей Городского пруда начал работать прямо на набережной - Наша Газета
Музея пока нет, а экскурсии по нему уже есть: Музей Городского пруда начал работать прямо на набережной
16+ Фото: prudekburg / Инстаграм "Пруд города - как сокровищница", с иронией отмечают инициаторы нового музея.
Наша Газета
Стартовал очередной Кубок юниоров - Уральский рабочийФото: департамент информполитики Свердловской области Лучшие молодые хоккеисты мира собрались на Среднем Урале.
21.08.2017 Уральский рабочий
«Авто» вышел в лидеры - Вечерний ЕкатеринбургЕкатеринбургская команда «Авто» возглавила таблицу розыгрыша в группе «А» на проходящем в Екатеринбурге и Верхней Пышме Кубке мира среди молодёжных команд.
21.08.2017 Вечерний Екатеринбург
«Динамо-Строитель» потерял очки в Санкт-Петербурге - Вечерний ЕкатеринбургВ первых матчах второго круга чемпионата России екатеринбургская команда «Динамо-Строитель» неожиданно потеряла три очка в выездных встречах с аутсайдером турнира санкт-петербургским клубом «Метрострой»,
21.08.2017 Вечерний Екатеринбург
IMG_1094.JPG - Тагильский рабочий
В Нижнем Тагиле футбольный турнир памяти Степана Мельникова выиграла «Вагонка»
В Нижнем Тагиле на стадионе Олега Шатова во второй раз прошел турнир памяти безвременно скончавшегося около трех лет назад, на 24-м году жизни, воспитанника тагильского футбола Степана Мельникова.
Тагильский рабочий
Екатеринбурженка Полина Лапшина стала призёром Универсиады - Вечерний Екатеринбург
Екатеринбурженка Полина Лапшина стала призёром Универсиады
Студентка Уральского горно-геологического университета Полина ЛАПШИНА стала серебряным призёром стартовавшей в Тайбее (Тайвань) XXIX Всемирной летней Универсиады.
Вечерний Екатеринбург
В Свердловской области объявили штормовое предупреждение из-за жары - Наша Газета16+ Фото: архив НАШЕЙ Температура поднимется до +30. Синоптики выпустили штормовое предупреждение в связи с резким потеплением .
21.08.2017 Наша Газета
Зачинщики бунта в Рефтинском спецучилище отделались "условкой" - УралИнформБюроИм дали от 2 до 2,5 лет. 21 августа 2017 года Свердловский облсуд вынес приговор пятерым воспитанникам Рефтинского спецучилища, признав их виновными в организации и участии в массовых беспорядках.
21.08.2017 УралИнформБюро
Следственным отделом по городу Ивдель СК России по Свердловской области завершено расследование уголовного дела в отношении местного жителя, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.108 УК РФ (убийство,
21.08.2017 Ural24.Com
В Нижнем Тагиле прохожий попал в реанимацию, провалившись в канализационный колодец - JustMedia.RuПрокуратура ищет хозяина колодца.   Прокуратура Ленинского района Нижнего Тагила организовала проверку по факту падения местного жителя в канализационный колодец.
21.08.2017 JustMedia.Ru
Екатеринбург отпраздновал свое 294-летие - Администрация Чкаловского районаПраздничные мероприятия, посвященные 294-летию уральской столицы, стартовали 19 августа на площади 1905 года.
21.08.2017 Администрация Чкаловского района